Вот ведь что интересно: шаман что в Африке, что на берегу Северного Ледовитого океана – пользуется одними и теми же приемами, ходит одними и теми же путями, решает одни и те же проблемы… Как минимум, это говорит о том, что наш мир един, когда-то он и не делился на государства, народы и народности, в нем не было границ, зато было нечто другое.

Хотя почему – было? Это и сейчас есть, просто знают об этом не все. Будем просвещаться ))))

Когда Андрей Лобанов, руководитель экоцентра «МиРАйЯ», рассказывает о шаманизме, хочется и самой отправиться в такое путешествие. Ну, или, по крайней мере, обнаружить среди своих друзей настоящего шамана — человека, который видит и чувствует всяческие травки-былинки, зайцев-лисиц, ели-кедры, как никто другой. Он и им друг. Глядишь, и сами поймем: то, что мы называем природой, то, что отделяем от себя и чего, порой, боимся, на самом деле — мы и есть! Тогда нам станет другом не только шаман, но — весь мир!

— По-разному. В древности считалось, что тут проявляется определенное предназначение человека. Тот, кто станет шаманом, обычно долго и тяжело болеет. Стресс, болезни его приводят к тому, что он порывает с привычной человеческой жизнью и переходит в роль шамана. То есть с ним начинают происходить необычные вещи, он перестает воспринимать мир как обычный человек и перед ним открывается шаманская реальность.

— С вами так было?

— Я таким родился…)))

Но сейчас набирает силу движение неошаманизма, оно предлагает пситехнологии, психологические тренинги, которые доступны каждому. Такого уровня шаманом может стать любой. Есть потенциал, который в каждом человеке присутствует, в ком-то больше, в ком-то меньше. Можно изменить в себе параметры восприятия мира, расширить их. Тогда мировоззрение становится не плоское, а многомерное. В этом как раз и есть главное отличие: обычный человек видит мир как плоскость, взаимоотношения: товар-деньги-товар, карьера, удача, – а шаману открывается многомерность одного и того же явления, вещи даже. Они живут в разных измерениях.

— Одна и та же вещь в разных измерениях?!

— Конечно. Она показывается по-разному. Дерево для нас – просто дерево, ну, сделать из него что-то можно, табуретку, стол, дрова. Человек, который смотрит на мир с позиции своего эго, рассматривает его как нечто, что можно эксплуатировать, потреблять. А для шамана дерево имеет дух, оно живет по своим законам, имеет свое мироустройство, сохраняет свой порядок вещей.

То есть отличие шаманского мировоззрения — в том, что мир живых вещей требует соответствующего, не потребительского, а на равных, отношения к себе. Ну а пока мы как в сказке «О попе и работнике его Балде», получаем от природы один щелчок за другим... Мы никак не можем понять, что нужно по-другому относиться к миру.

Поэтому шаманский взгляд актуален сейчас, это экологическое мировоззрение. Те взаимоотношения, которые должны быть у человека с миром, закладывались в далекие уже времена, когда человек был близок к природе. Своими технологиями, своим «прогрессом» мы отошли от настоящего, реального мира, создали мир искусственный и пытаемся в нем жить. А потеря связи с истинным чревата неправильным пониманием своего места на этой Земле. Мы, на самом деле, не цари и не короли природы. И вода, и солнце, и земля, все это — те стихии, которые нам не подвластны.

— И шаману не подвластны?

— Шаман может находить правильное взаимодействие. У него просто другие отношения. Шаман идет в контакт и договаривается. У него есть возможность взаимодействовать с миром реальности по тем законам, которые в нем существуют. Это может быть пожертвование, выкуп…

— А как он узнает, как в какой ситуации нужно поступить?

— Состояние шаманской реальности, которым владеет шаман, – это то состояние, когда он не являемся тем, что понимается как наш ум, наш опыт, наша человеческая память. В таком состоянии не только шаман может быть – оно у многих людей бывает, у тех, кто выходит за пределы своих ограничений, у экстрасенсов, у йогов, например, – в этом состоянии человек созвучен той реальности, в которую попал.

— Не обязательно в трансе находиться?

— Нужно определить, что мы понимаем под трансом. Некоторые трансом называют нечто бессознательное: человек прыгает, скачет безумно, это музыкальный транс, наркотический транс. Нет, шаманский транс тоже транс, но не такой, он – управляемый транс. Можно находиться ТАМ, осознавая то, что происходит.

— Где ТАМ?

— В другой реальности. В этот момент он действует там, но понимает, что происходит. Это не бессознательные действия.

— Но все же переходит границу.

— Да, для перехода границы использует разные средства. Используется музыка, ритм барабана, бубна, есть шаманские песни.

— Какие?

— Да любые, свои.

— Можно свои сочинить?!

— Каждый шаман и сочиняет. Это некие слова, они могут не нести никакого смысла.

— А зачем тогда эта песня?

— Чтобы помочь перейти в нужное состояние. Найти ту мелодию, которая позволит перевести тебя в другой мир. Бубен считается каноэ, лодкой, которая везет в другой мир. Он создает ритм.

— И ты всегда оказываешься там, куда хотел попасть?

— В этом и заключается искусство и ранг шамана, который постепенно эти реальности осваивает, не лезет туда, где еще не может пребывать.

Есть понимание миров. Самое примитивное – существуют три мира (хотя их гораздо больше), которые используются в шаманском мировоззрении. Это средний мир, верхний мир и нижний мир. Низший – мир духов, мир мертвых, с другой стороны, это мир животных, духов силы. Средний мир – мир людей. И верхний мир – мир богов, божественных существ. Как правило, за какими-то делами, например, когда ему надо вылечить кого-то, шаман спускается в нижние миры, чтобы найти духа силы. У каждого человека, который не потерял связь с природой, есть внутренняя сила, которая поддерживает его. Мы считаем, что нас поддерживает Макдональдс, питание и так далее, а, на самом деле, нас поддерживает природа. Насколько в нас связь с ней присутствует, настолько мы энергетичнее. Тогда нам сопутствует удача, в нас есть сила. Но в нашем искусственном мире нет этой силы, мы создаем виртуальную реальность, которая черпает из самой себя. И разрушаем то, что нас реально связывает с миром живым.

Шаман ищет эту связь и использует для этого духов силы, животных силы, подражая какому-нибудь животному, это может быть кто угодно. Нужно найти личную силу человека. Тот потерял ее или ее просто нет, поэтому начинает болеть, он хворый, неудачливый, все у него не ладится: у него нет внутренней связи с природой. И шаман совершает путешествие в нижний мир, приводит животное, вдувает его в человека, адаптирует того к этому духу через танец животного-силы. И человек начинает осваиваться, пытаться с этой силой взаимодействовать. Это уже сознательный процесс.

— Всегда получается?

— Нет, не всегда, конечно. Это зависит от силы шамана, от желания того человека, от его кармы, что ли.

— От способностей?

— И от способностей. Кому дано, кому не дано.

— Кому можно, кому – нельзя?

— Да. Кому-то закрыта возможность, потому что он слишком много делал неправильных поступков, неправильных деяний, которые перекрыли для него этот путь.

— А в том мире не страшно?

— Как сказать, страшно – не страшно? По-разному бывает… Опять же зависит от того, насколько готов шаман к этому путешествию. Кажется, это некая игра. Так, словно ты спишь. Но понимаешь, что ты действуешь, предпринимаешь правильные с точки зрения реальности твоего сна шаги. Главное, не испугаться, понимать, что ты спишь. Иначе эта реальность может засосать тебя.

Это опять же связано с силой.

— Что такое сильный шаман?

— Есть понятие «личная сила шамана».

— Психическая сила?

— Она и психическая. Духовная сила. Есть люди, которые достигают по жизни многих результатов, целей. Цели могут быть эгоистическими, это один из вариантов. А есть люди, которые делают что-то ради своих народов, которыми они правят, или служат высоким идеалам… То есть понимают, что работают на все человечество, знают, что не нужно делиться на кучки – все живем на одной маленькой планете. Делить-то нечего.

Человек, наделенный личной силой, всегда находится в понимании и знании того, что происходит. Владеет ситуацией и собой в этой ситуации.

Есть выбор. Можно вместе со всеми бегать с флагами или с гранатой, а можно вести свою стратегию. Скажем, просто пересидеть, переждать, пока не появятся другие возможности, тем временем потихоньку собирать людей, которые не подпали под эту волну безумия.

— А все-таки – как вы стали шаманом? Захотели? Или жизнь так сложилась или еще что-то?..

— Я бы не сказал, что я шаман. Просто я использую шаманские технологии. Есть традиции, через которые можно познавать реальность. Одна из них – шаманское мировоззрение, шаманские технологии.

— А если сказать – природные – это будет правильно?

— Природные – правильно. Можно входить в то или иное состояние как в естественное состояние.

Любая способность накладывает ответственность. Поэтому есть оборотная сторона любой силы, любого дара. Человек должен служить ему, отрабатывать каким-то образом. Со стороны кажется, что все просто: есть котлеты, есть мухи. Хотим котлет, не хотим мух. Но надо понимать, что дается все вместе – и мухи, и котлеты, раздельно не бывает.

…Почему еще интересен шаманизм, почему я пришел к нему… Йога возникла, наверно, из шаманизма. Это же не религия – технология. Технология взаимодействия с реальностью, когда отдельный человек или сообщество людей выходит за пределы своего бытового социального образа жизни, поднимается над ним. Начинает исследовать разные состояния сознания, окружающий мир. Такими были первые ученые, которые исследовали мир не с помощью опыта, а проникая внутрь вещей, внутрь явлений. То есть, не описывая, не ставя опыты, не разрезая лягушку, чтобы узнать, что у нее внутри, а войдя в нее, побыв с ней, узнать, что она из себя представляет. Ученый разрежет, а шаман подружится.

Отсюда возникла йога. Первые йоги накапливали опыт взаимодействия с реальностями мира. Накапливался глобальный опыт знания о себе и о мире. Когда появилась религия, возникли ритуалы, началось уже не реальное взаимодействие, а имитация. Шаманы пляшут – не понятно, зачем они это делают, да? Или какие-то ритуальные действия совершают… Если это и самим шаманам не понятно, тогда это не настоящие шаманы, они всего лишь имитируют обряды, в них религиозность появляется.

А вообще шаманы – это люди, которые реально взаимодействуют с реальностью. Им не кажется, они не воображает это, они в этом живут. Так видят.

— Шаман с верхним миром может пообщаться?

— Да, конечно.

— Только по необходимости или просто из любопытства?

— Только по необходимости. Любопытство тут наказуемо. Это серьезные вещи.

— В каких ситуациях туда ходят?

— Когда шаман знает, что эти вопросы решаются с помощью только божественных сил.

Тут надо понимать, что речь не идет о добреньких дяденьках-тетеньках, которые сидят на небесах и только и ждут, как бы нам помочь… Люди, которые взаимодействуют с ними, понимают, что это совсем не так. Никто в нас сильно не заинтересован. Есть, конечно, силы, которые пасут людей, но они знают, зачем пасут.

Там тоже требуется правильное взаимодействие с теми высшими силами, которые находятся в другом измерении. И там тоже существуют различные системы жертв, выкупов, взаимных передач. Договор идет. Мы договорились: «Нам нужно то-то и то-то, мы даем это», — «Хорошо».

— Говорят, мне очень хочется в это верить, что когда-то давно-давно все люди, не только шаманы, имели такие способности.

— Да. Это воспоминание о Золотом веке, когда сознание человека было целостным, он воспринимал мир в его священности, осознавая его драгоценность. Со временем от этого знания осталась половина, потом еще половиночка от той половиночки… И уже одна тысячная…

— Какой-то микрон…

— Да, какой-то микрон остался. Человек не понимает, где правильно, где неправильно. Ориентацию потерял. Появляется вера. Когда есть знание, не нужно во что-то верить. Просто я знаком с этой реальностью. Мне не нужны идеи, идеологии, не нужно за кем-то следовать, кто бы мне объяснил, как правильно. Я просто ЗНАЮ.

Но таких людей становилось все меньше. Была охота на ведьм, на тех людей, которые ведают, знают. Уничтожалась именно эта часть – знающих, ведающих.

— Но все же они есть.

— Есть. А для остальных щелчки от природы – для пробуждения. Человек, пока его не прижмет к стенке, ничего не делает. Он и своим здоровьем начинает заниматься, только заболев.

Ситуация, которая сейчас складывается, на самом деле, лечебная. Человечество в своем большинстве перестало быть носителем истинного знания связи человеческого мира и мира природного. И мало того, оно копает недра, выкачивает нефть, горы срывает, реки переносит… Небольшому количеству людей почему-то нужно вот это сделать. Но лучше от этого не становится. Это не приносит реального счастья. Ну, кто-то потешит собственное самолюбие, дескать, какой молодец, – речку переставил на другое место… Пока это безумие продолжается. Человек придет к пониманию того, что происходит, когда деваться будет некуда, придется срочно меняться.

А истинное знание каким-то образом передается. Пусть пока таких людей мало, но есть некие очаги в масштабах государств, в масштабах всего мира. Деньги бы вкладывать не в убийства, а в образование! В понимание того, как надо изменять сознание людей, чтобы изменялся мир. Планету надо беречь, иного пути у нас нет.

— Вы в своих путешествиях в другие миры решаете чьи-то проблемы или свои?

— Чьи-то проблемы. Шаман – служитель группы людей, которая направляет, делает заказ. Шаман пытается рассчитать благоприятные дни для сева, для уборки урожая, прекратить неблагоприятные воздействия, договориться с духами, помочь создать условия для выздоровления.

Существуют разные болезни. Есть болезни, которые идут от взаимодействия стихий. Тогда нужно просто стихии привести в порядок в себе и в окружающем пространстве. Это область воздействия неких сил, энергий. Тут свои ритуалы требуются. Есть болезни, которые связаны с нашей неграмотностью, непониманием, они только от человека зависят, от его неправильных поступков, помыслов и взаимодействий, которые нарушают баланс психических энергий. Лама Тензин Биста говорил, что очень многие люди у нас больны нарушением ветра, в его понимании они – безумны. Люди себе не кажутся безумными, они, вроде, правильные, делают то, что все делают. Но в его понимании это люди безумные, потому что те цели, которым они следуют, безумны. И соответственно, расстройство их энергий сильно. А привести эти энергии в норму можно с помощью йоги, но не физкультурной, а с помощью той йоги, которая понимается как приведение в порядок своих мыслей, ума, энергий, той же праны. Через поступки, через правильное воззрение, через правильное мышление, взаимодействие с реальностью, с собой, с окружающим миром.

— Через правильные реакции.

— Не только реакции, но и восприятие, из которого истекает реакция. И, скажем, тот же древний шаман не придуман буддистами, шаманизм – наука, которая идет из более древних, добуддистских времен. Это был тот жреческий слой, который исследовал реальный мир, использовал травы, всевозможные прижигания, масла, массажи, разрабатывая средства восстановления сознания и тела человека. Потом возникла медицина.

Для меня шаманизм – некий раздел йоги, более примитивный, что ли, но необходимый. Это определенная эволюция сознания, которая позволяет пройти необходимый отрезок пути для человека, у которого открыт этот пласт…

— Как определить, готов человек или нет?

— Внутренняя склонность возникает, желание. Значит, есть у него расположенность, посыл на это, какая-то тяга. Я не берусь определять, готов человек или нет, люди приходят, – сразу видно, если человек загружен своими бытовыми проблемами, он не откроется. Но если он пришел – получит опыт, пусть небольшой, но это даст тот толчок, от которого потом он сможет дальше продвинуться. Подготовит некую почву для нового качества. Потом еще попробует.

На природе, на море, в горах это особенно хорошо ощущается. Там, где благоприятные условия. Возникает состояние взаимодействия с реальностью, это уже не просто игра, она более реалистичной становится. Тот опыт, который приобретают люди, я думаю, полезен. Большинству из тех, кто попробовал, – нравится. Ну, нравится – и хорошо.

— Можно стать шаманом, просто почитав соответствующие книжки?

— Если есть память о том, что в прошлом это уже было, то книжка поможет, подтолкнет. Но лучше, конечно, посмотреть на реального носителя, получить передачу. Посмотреть, как в транс входить, как ритм создавать… Кто-то просто выдумывают, что у него получается, и происходит встреча с носителем.

Сейчас есть западная технология, разработанная Майклом Харнером. Он составил методику на основе изучения шаманских техник, написал книжку «Путь шамана», она пошла по всему миру, издавалась в России несколько раз, во многих странах существуют кружки, люди по этой книжке начинают что-то делать. Я знал о шаманизме и до этого, мне интересно было. А когда появилась книжка, познакомился с технологией.

Таким может быть начальный толчок. А дальше начинаешь исследовать. Дальше идет собственная наработка. Получаешь личный опыт и у шамана дальше уже нет учителя. Учителем является реальность. Ответственность он полностью принимает на себя. Накапливай опыт, копи силу…

— Могут несколько шаманов вместе действовать?

— Да. Они могут устраивать некие совместные действа, кто-то играет ведущую роль, кто-то помогает.

— В другом, нижнем, мире они тоже вместе?

— Да.

— Они там друг друга видят?

— Да, воспринимают. По-разному, но воспринимают.

Это интересное мировоззрение, оно лишено логики, к которой мы привыкли. Там те действия, которые производятся, становятся не такими абсурдными, глупыми, каким кажутся непосвященному.

— А женщины-шаманы есть?

— Да.

— И раньше были?

— И раньше были. На Алтае есть, в Хакассии есть. В Бурятии есть.

Когда-то ко мне приезжали шаманы с Алтая учиться, семинары проходили.

— А национальность какая?

— Алтайцы. Они создали ассоциацию шаманов.

С другой стороны, мы наблюдали шамана в Тибете, в горах – это человек, который живет обычной жизнью, вместе со всеми. Но начинается обработка поля, народ готовится к посевной и все ждут благословления шамана. Тогда как раз выпал снег – благоприятный момент, потому что он за ночь растает, земля увлажнится и сразу надо сеять ячмень. Шаман садится в центр поля, перед собой ставит бутыль самогона, на жаровне у него можжевельник горит, и читает мантры. Потом берет самогонку, выпивает, в четыре стороны света ее разбрызгивает и – команда пахать, пошли яки. И он встает вместе со всеми, начинает пахать. У него есть свое хозяйство, животные, он не выделяется из общей массы, но, когда случается необходимость, работает за шамана.

— А в нашей городской жизни какие-то проблемы решать приходилось с помощью шаманизма? Вылечить кого-то, погоду изменить?

— Бывало такое. Можно использовать шаманские техники, которыми, на мой взгляд, реально помочь близким людям. На расстоянии можно эту энергию передавать. Ну, а как установить? – может, таблетка помогла, может, ваше участие сказалось…

— Вы видели шамана за работой. Когда рядом с ним находишься, что-то ощущаешь?

— Правильно организованное взаимодействие создает некую ауру, ты вовлекаешься, входишь в этот ритм, возникает некий экстаз внутренний. Но все зависит от людей. Кто-то считает, сколько минут шаман не дышит или дышит, оценивает его действия, кто-то впадает в полуспячку-полутранс. Каждый свою цель имеет…

Со многим по жизни встречаемся, но не каждый из этих встреч извлекает правильное нечто. Некое благословление внутреннее должно возникнуть, чтобы человек, встретившись с Событием, правильно его распознал и правильно оценил. Кто-то получает внутреннюю передачу, переживание, а большинство людей мимо проходят, они слишком озабочены своим собственным – что сказать после этого надо, как бы заготовить речь поумнее…

— А послушать бубен можно?

— Конечно.

Тут Андрей снял со стены бубен, как раз тот, что на фотографиях и…

— Мелодия тоже своя?

— Да. Во время путешествия она то ускоряется, то замедляется. Это помощник, он помогает создать инструмент, с помощью которого осуществляется некая внутренняя работа.

— Пожелать хочу всем нам: пусть будет больше шаманов в нашей жизни!

— Надеюсь, будет так! Тогда, может, мир станет спокойнее и чище.

Татьяна Черенкова

Нижний Новгород, март 2011

 

P.S. Сейчас читаю Владимира Жикаренцева. И вот на что наткнулась: «Интуиция. По-английски — intuition. Intuition — intu—it—ion. Intu—it — into—it. Предлог into в английском обозначает движение, направленное внутрь чего-то. Тогда into—it переводится как «в это/внутрь этого». Получается, что в данном случае слово «интуиция» обозначает не какое-то там мифическое шестое или десятое чувство, которое неизвестно где искать и неясно, как развивать, а ДВИЖЕНИЕ, направленное на соединение с предметом, на погружение в него и единство с ним. Когда вы входите в предмет или явление, вы познаете его суть».

Вы хотите познакомиться с сутью вещей и явлений? А с самим собой?..